Wenn die Haut juckt, spricht der Darm

00:00:00: Juckreiz, Pfotenlecken, Ohrenentzündungen oder immer wieder Hautprobleme bei Hund oder Katze?

00:00:07: Und du hast das Gefühl, du probierst alles,

00:00:09: aber nichts hält dauerhaft.

00:00:12: In

00:00:12: Gesunde Haut beginnt

00:00:13: im Darm, sprechen wir über das, was

00:00:16: oft übersehen wird.

00:00:17: Das Darm Mikrobiom.

00:00:20: Verständlich, praxisnah und ohne Mythen.

00:00:23: Mit Melanie Wolff, Autoren des Buches, Gesunde Haut beginnt im Darm.

00:00:29: Abonniere jetzt und hol dir Schritt für Schritt mehr Gesundheit für Hund und Katze.

00:00:35: Willkommen bei Gesunde Haut beginnt im Darm, dem Tierhalter Podcast mit Melanie Wolff.

00:00:41: Hier geht es um mehr Gesundheit für Hund und Katze durch ein stabiles Darm-Mikrobiom.

00:00:47: Heute hörst du eine kurze Einführung, noch bevor wir mit den regulären Folgen starten.

00:00:53: Wir klären typische Mythen und Glaubenssätze, Und du bekommst einen verständlichen Überblick, warum Darmgesundheit so oft der Schlüssel ist, wenn die Haut laut wird.

00:01:04: Wichtiger Hinweis.

00:01:05: Dieser Podcast ersetzt keine tierärztliche Diagnose oder Behandlung.

00:01:10: Er soll dir Wissen und Orientierung geben, damit du die richtigen Fragen stellen kannst.

00:01:16: Heute zu Gast ist Melanie Wolff, Autorin des Buches Gesunde Haut beginnt im Darm, das Mikrobiom als Schlüssel zur Tiergesundheit.

00:01:25: Melanie überarbeitet gerade das Buch.

00:01:28: Die zweite Auflage erscheint spätestens Ende Februar, zwei tausendzechsundzwanzig.

00:01:34: Schön, dass du da bist, Melanie.

00:01:36: Danke schön, ich freue mich, hier zu sein.

00:01:39: Dann lass uns direkt starten.

00:01:42: Wenn du sagst, gesunde Haut beginnt im Darm.

00:01:45: Was bedeutet das ganz konkret?

00:01:46: Ja, das bedeutet viele Patienten, die bei mir vorstellig werden.

00:01:51: kommen mit der Diagnose oder wir stellen die Diagnose atopische Dermatitis.

00:01:55: Das kann man sich so vorstellen, die Tiere sind sehr juckreizgeplagt.

00:01:59: Also sie leiden sehr.

00:02:01: Die Besitzer natürlich streckenweise auch, weil man beobachtet natürlich die ganze Zeit dieses leidende Tier.

00:02:07: Man fühlt sich irgendwie hilflos.

00:02:09: Man versucht schulmedizinisch dieses Problem irgendwie zu rocken, irgendwie in den Griff zu bekommen.

00:02:14: Das Ganze wird dann symptomatisch versucht.

00:02:16: Also bleiben wir jetzt dabei, dass wir halt keine Medikamente erwähnen.

00:02:20: Es gibt dann die sogenannte Anti-Jugspritze in Anführungsstrichen, die man sich dann einmal im Monat abholt oder es gibt auch Tabletten, die gegen den Juckreiz wirken, bedingt.

00:02:30: Denn es kommt halt leider immer wieder.

00:02:34: Wenn die Wirksamkeit von diesen Präparaten aufhört, treten auch die Symptome wieder hervor.

00:02:39: Das ist das, was wir sichtbar auf der Haut sehen.

00:02:41: Wir haben den Juckreiz, wir haben die Haltung, wir haben die Schuppenbildung.

00:02:45: Das ganze Stress, das Tier natürlich enorm, also das geht auch auf die Psyche.

00:02:50: Das Nervenkostüm ist natürlich auch angekratzt, nicht nur das Nervenkostüm und das Tieres auch der Besitzer.

00:02:57: Und dann hat man diese Sichtbarkeit auf der Haut von dieser Problematik.

00:03:01: Die Urproblematik liebt aber tiefer und deswegen spricht man von einem Etagenwechsel.

00:03:06: Also sie liegt eine Etage tiefer und das ist der Darm.

00:03:10: Und im Darm ist diese Grundproblematik, die unbehandelt irgendwann diesen Etagenwechsel vollzieht und hoch auf die Haut geht.

00:03:18: Der Darm wird nicht angeschaut, der Darm wird nicht behandelt, es gibt keine Darmsanierung, sondern man konzentriert sich ausschließlich immer auf die Symptomatik auf der Haut.

00:03:28: Und das ist so ein bisschen ein Teufelskreis, man kommt da überhaupt nicht weiter.

00:03:32: und damit ist gemeint, dass der Ursprung einfach dieser Erkrankung Hauptsächlich im Darm liegt, Hauptsächlich, weil es gibt auch Tiere, die leider so eine genetische Disposition mitbringen.

00:03:44: Aber Hauptsächlich liegt der Ursprung dieser Erkrankungen, der Ursprung der Atopischen Dermatitis tatsächlich im Darm.

00:04:07: Ja, das Futter ist ein sehr, sehr großes Thema.

00:04:10: Viele Patientenbesitzer könnten quasi einen eigenen Futtermittelladen schon eröffnen.

00:04:15: Es wird Futter um Futter gekauft, es wird rumprobiert.

00:04:18: Streckenweise funktioniert ein Futter einige Zeit gut.

00:04:22: Manchmal funktioniert es sogar dauerhaft gut und manchmal geht es dann los.

00:04:27: Man hat es gekauft, es geht drei Wochen gut, dann geht der Durchfall wieder los, der Joghreiz beginnt wieder und man muss sich wieder ein neues Futter suchen.

00:04:34: Das ist natürlich sehr frustrierend für den Patienten.

00:04:37: Besitzer.

00:04:38: Man weiß auch nicht so recht, welches Futter ist das Richtige.

00:04:42: Also ich bekomme immer wieder die Frage gestellt in der Praxis.

00:04:45: Ja, was fütter ich denn jetzt?

00:04:46: Welches Futter ist das Richtige?

00:04:47: Von welchem Futterhersteller soll ich lieber barfen oder soll ich mein Hund bekochen?

00:04:52: Dann ist die Angst da, wenn der Hund gebarft wird oder er wird bekocht, dass er zu wenig Vitamine und Mineralstoffe bekommt.

00:04:59: Also es ist eine Riesenblase, diese Futterblase.

00:05:02: Und es ist halt auch ein Riesenmarkt, der Besitzer sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

00:05:09: Es ist ausstreckenweise wirklich sehr, sehr schwierig, sehr undurchsichtig.

00:05:12: Wichtig ist zu wissen, das Futter ist nur ein Baustein.

00:05:17: Es ist nicht der einzige Gamechanger, um eine Erkrankung zu behandeln.

00:05:21: Also wirklich nur ein Baustein, der durchaus sehr wichtig sein kann.

00:05:26: Aber da würde ich gerne Futter umbenennen und würde es in Nahrung umbenennen.

00:05:30: Und da, glaube ich, komme ich jetzt schon an die Essenz, wenn man das mit einem gesunden Menschenverstand mal betrachtet.

00:05:35: Was würde man bei uns als Nahrung betiteln und was würde nur... als Füllstoff durchgehen.

00:05:42: Ich glaube, da muss der Fokus sich verändern, dass man nicht mehr die Frage stellt, was ist denn jetzt der richtige Futtermittelhersteller?

00:05:49: Was ist das richtige Futter?

00:05:50: Sondern was ist die richtige Nahrung um das Darmikrobiom, was ja essentiell für die Gesundheit des Darmes und somit für die Entstehung von atopischer Dermatitis zum Beispiel oder auch chronischen Durchfallerkrankungen verantwortlich ist, dass man den Fokus darauf legt.

00:06:07: Was ist die richtige Ernährung für das Darmikrobiom?

00:06:10: Also weniger noch ein Sack, mehr Plan.

00:06:20: Das ist Quatsch.

00:06:22: Wie ordnest du das

00:06:28: ein?

00:06:33: Die ist ja ganz manifältig.

00:06:50: Also viele einzelne Parameter können dann noch mit hinein spielen.

00:06:54: Lickigad bedeutet halt einfach diese Durchlässigkeit und man könnte es auch Emmentaler Käsesyndrom nennen.

00:07:00: Es heißt jetzt nun mal so und das ist ganz wichtig.

00:07:03: Man weiß, dass das schulmedizinisch nicht anerkannt ist.

00:07:07: Ich weiß aus Erfahrungen auch von Patientenbesitzern, die sind zum Beispiel bei einem Kollegen im Notdienst und haben dann Durchfall, die haben einen chronischen Durchfall, einen blutigen Durchfall und sagen dann, ja, wenn mein Hund leidet am Likigatz-Syndrom, dass sie häufig die Antwort bekommen, das gibt es nicht.

00:07:24: Und das möchte ich ganz klar so sagen, nur weil man vielleicht etwas nicht versteht oder ... nicht erkannt hat, dass es das gibt, heißt es nicht, dass es nicht da ist oder dass es da ist.

00:07:35: Die Symptome oder die ganze Problematik ist real und sie ist klinisch relevant.

00:07:40: Punkt.

00:07:40: Und damit hat sich die Diskussion für mich eigentlich grundsätzlich beendet, denn es geht ja gar nicht so sehr darum, um zu diskutieren, gibt es was oder gibt es etwas nicht?

00:07:50: Denn die Probleme sind ja sichtbar da.

00:07:52: Es gibt diagnostische Maßnahmen, wo ich die einzelnen Parameter auch austesten kann und mir klar ist, wie der Damen zur Zeit aufgestellt.

00:08:00: ist, das sehe ich, das ist deutlich da.

00:08:02: Wie das Kind letztendlich heißt, ist in dem Moment irrelevant.

00:08:05: Relevant ist hier ja tatsächlich die weitere Vorgehensweise.

00:08:10: Und ja, wie kann dem Hund oder der Katze letztendlich geholfen werden?

00:08:15: Und wie kann diese Erkrankung angegangen werden?

00:08:23: Ja, das

00:08:25: ist leider nicht so.

00:08:26: Ich kann auch hierzu ein Beispiel nennen.

00:08:28: Das bedeutet, es geht hier um großen Berner Sen.

00:08:30: Der hatte immer wieder Einbrüche mit seinem Bewegungsapparat.

00:08:34: Das bedeutet, er hatte Schubweise, Rheumatoide, Schübe, also Erkrankung.

00:08:39: Das war leider immer am Wochenende der Fall oder häufig am Wochenende der Fall.

00:08:42: Er wurde dann immer im Notdienst vorstellig.

00:08:44: Er hatte starke Schmerzen, starke Probleme aufzutreten, starke Probleme überhaupt, die Hinterhand noch zu bewegen.

00:08:50: Und das wurde untersucht.

00:08:52: Er wurde von vorne bis hinten durchleuchtet.

00:08:54: Und gemilder waren alle unauffällig.

00:08:56: Alle Bildebenen waren unauffällig.

00:08:58: Man fragte sich, wo liegt das Problem?

00:09:01: Wir haben was gemacht, was im ersten Moment etwas seltsam anmutet.

00:09:05: Denn dieser Hund hatte keinen Durchfall, er hatte keinen Erbrechen, er hatte keinen Juckreiz.

00:09:09: Also alles diese typischen Symptome, wo man sagen würde, da ist ein Problem im Darm, hatte er nicht, hatte den schönsten Stuhlgang und hatte auch nie in seinem Leben irgendwelche Probleme mit dem Darm.

00:09:20: Bis hierhin.

00:09:21: Wir haben trotzdem diese Untersuchung gemacht.

00:09:24: kam tatsächlich raus, eine erhöhte Durchlässigkeit der Darmschleimhaut und vor allen Dingen ganz wichtig eine Entzündung der Schleimhaut.

00:09:32: Das bedeutet, die Entzündungsmarker waren erhöht und hier war das Grundproblem.

00:09:36: Und ganz spannend war, wir haben dann angefangen mit der Therapie und da haben wir da saniert und das Problem war gelöst.

00:09:43: Also seitdem wir das gemacht haben, ist dieser Hund beschwerdefrei.

00:09:46: Der konnte nicht mehr zwei Stunden am Stück spazieren gehen.

00:09:48: Er hatte einen ganz eierigen Gang.

00:09:50: Der kann wieder zwei Stunden spazieren gehen.

00:09:51: Der ist total fit.

00:09:52: Das ganze Fell hat sich noch mal verändert.

00:09:54: Er hat viel mehr Glanz und insgesamt ist der ganze Hund auch vom Nervenkostüm viel stabiler.

00:10:00: Also das bedeutet man... Man hat gesehen, da sind die Symptome eine rheumatoide Erkrankung gewesen.

00:10:05: Und das Grundproblem lag im Darm.

00:10:07: Und deswegen kann man nicht sagen, mein Hund hat keine Darmerkrankung, weil er hat keinen Durchfall.

00:10:14: Mein Hund hat Durchfall, also hat er Würmer.

00:10:17: Viele geben dann sofort eine Wurmtablette ohne zu testen.

00:10:22: Warum ist das problematisch?

00:10:24: Da ist es ganz klar, das gilt wie immer erst die Untersuchung, erst die Diagnose und dann die Behandlung.

00:10:30: Das bedeutet, nicht auf Verdacht eine Wurmkurve abreichen, sondern erst den Kot untersuchen, gibt es Parasiten, liegt ein Parasitenbefall vor, dann verabreicht man die Wurmkurve.

00:10:42: Ansonsten ist das Sinn befreit.

00:10:44: Wenn keine Würmer da sind, muss ich keine Wurmkurve abreichen.

00:10:48: Die Belastung für den Organismus ist viel zu hoch, gerade bei ganz jungen Tieren oder bei ganz alten Tieren.

00:10:53: Und es macht auch keinen Sinn, denn wenn ein... Durchfall bereits vorliegt.

00:10:57: Verweilt der Werkstoff nicht so lange.

00:11:00: Ich habe diese Wirkkraft gar nicht.

00:11:02: Denn der Kot flutscht ja so durch.

00:11:03: Im schlimmsten Fall hat man einen Hydrantenstuhl gegangen.

00:11:05: Das bedeutet, es geht in der rasanten Geschwindigkeit durch.

00:11:08: Und da macht es gar keinen Sinn.

00:11:10: Da habe ich gar keine Wirkung.

00:11:11: Und nochmal, es macht nur Sinn, Würmer zu behandeln, wenn sie auch tatsächlich da sind.

00:11:16: Eine Wurmkur wirkt ja nicht gegen Durchfall.

00:11:19: An sich.

00:11:20: Sondern da ist es tatsächlich so.

00:11:23: auch ganz wichtig, wenn sie merken, es ist eine Verschlechterung da über den ganzen Zeitraum des Tages.

00:11:30: Da kommen noch Erbrechen zu.

00:11:31: Es gibt blutigen Durchfall, der Hund ist schlapp, wirkt apathisch.

00:11:35: Das ist Notfall und da muss man sofort zum Tierarzt.

00:11:38: Kommen wir zum Begriff, der überall fällt.

00:11:41: Mikrobiom.

00:11:42: Was bedeutet das ganz korrekt?

00:11:44: Und warum sagst du so konsequent, Ich

00:11:48: denke, der Begriff Mikrobiom ist zurzeit schon jedem irgendwo mal begegnet, meistens in Erwerbung, meistens auf Grundvernahungsergänzungsmittel, die dann mit Werben das Mikrobiom wieder aufzubauen.

00:12:00: Es ist aber ganz klar, man muss da unterscheiden zwischen dem Mikrobiom, was einfach die genetische Vielfalt von allen ist.

00:12:07: Also das bedeutet allen Bakterien, die so auf der Haut sind und im ganzen Organismus und dem Darm Mikrobiom.

00:12:14: Da sind wir dann gezielt im Darm.

00:12:16: Und das ist im Grunde die Unterscheidung und das ist im Grunde das, warum ich ganz gezielt von Darm Mikrobiom spreche, weil ich mich ja hauptsächlich im Darm Mikrobiom aufhalte, da bin ich zu Hause und deswegen unterscheide ich das ganz gezielt und lege da den Fokus drauf.

00:12:33: Das

00:12:33: ist ein wichtiger Unterschied.

00:12:35: Mikrobiom ist überall.

00:12:37: Wir fokussieren das Darm Mikrobiom.

00:12:40: Und genau diese Präzision unterscheidet Spezialisten vom Lein.

00:12:45: Wenn unsere Hörer nur einen Satz mitnehmen sollen, welcher wäre

00:12:49: es?

00:12:51: Symptome sind Signale und die Ursache liegt auf tiefer.

00:12:54: Damit sind wir am Ende der Einführungsepisode.

00:12:57: Wenn dir das geholfen hat, abonnier den Podcast, damit du die erste reguläre Folge nicht verpasst.

00:13:04: Und wenn du Fragen hast, die wir behandeln sollen, schick sie uns.

00:13:08: Melanie, danke dir für deine Zeit.

00:13:10: Ja, danke schön und ich freue mich auf die weitere Folge.